主讲：徐文兵

主持：梁冬

播出时间：-12-：00—24：00

经文：上古之人，其知道者，法于阴阳，和于术数，食饮有节，起居有常，不妄作劳，故能形与神俱，而尽终其天年，度百岁乃去！

梁冬：辅佐中国文化，发扬光大。大家好!我是梁冬。那在我们面前的呢是另外一位我非常尊敬的厚朴中医学堂的堂主徐文兵老师。

徐文兵：梁冬好！听众朋友们大家好！

梁冬：大家好，诶，我们呢这个计划重新发现中医太美，所以呢准备用一年的时间好好讲讲这本书《黄帝内经》。在上一次节目的时候呢，我们大概用了一个小时，讲了《黄帝内经》第一篇《上古天真论》的前三、四十个字，为什么说可以用一个小时讲呢？这的确是因为呀每一个字里面所蕴含着天地的道理呀都太深刻了。不过讲到这里，徐老师，天地的道理好像我觉得有点不对呀？

徐文兵：这个，道和理是不是两个概念？道是看不见摸不着，说不清道不明的东西，是要用你的心去悟的。理是看得见的。理的意思呢，你看它是个玉字边儿，就是古代雕琢玉石的时候呢，他要顺着玉石的那个纹路去治玉，这个玉石的那个流露出来的那个纹路呢，就是理，你顺着这个茬儿治玉就比较省力，这叫理。所以道和理是不一样的。

梁冬：所以以前说这个，玉不琢不成器呀，就是对人才的打磨啊，你不光是要打磨他，而且你还得顺着他的心性打磨。

徐文兵：对，你打磨是人为，而他本身具备的那个自然的纹路是天然、浑然天成的，就是浑然天成的墩你顺着浑然天成给你指的这个方向去打磨，你就能制出一块儿好玉来。否则要么就是把这个天然的美物给毁掉。

梁冬：暴殄天物。

徐文兵：哎，就是。

梁冬：诶，上一次呢，我们讲到上古天真论呢，前几句话是这样说的："昔在黄帝，生而神灵，弱而能言，幼而徇齐，长而敦敏，成而登天。"这是用了二十四个字来讲了一个在古代非常厉害的一个人--黄帝的一生。中国古代人真厉害哈，二十四个字就能把这一生讲完了。后面呢又讲到，有一天呢，黄帝呀问他的老师，说上古时期的人，就是在他们那个时候再往前的人呢，都能够活一百岁。春秋皆度百岁，好像彭祖就是那个时候，是不是？

徐文兵：彭祖是八百岁。

梁冬：八百岁，对不对，动作不衰，今时之人年半百而动作皆衰者。时世异耶，人将失之耶？他的老师岐伯呢就说，上古时期的人呢，上古之人，其知道者，“法于阴阳，和于术数”。上一次我们的节目呢就刚刚讲到这个地方，“法于阴阳，和于术数”，而特别提到的术数啊，前面呢个“shu”呢是技术的“术”，后面那个“shu”呢是算数的“数”，前面那个呢是一个木字加一点，右边这个呢，第二个“shu”呢是一个“米”，下面一个“女”，然后一个教字那边，对不对？那，这两个术数是不一样的？

徐文兵：当然不一样了，这个木字加一点是简体字。繁体字它左边是一个双人旁，中间是一个术，边儿上还有一个就是我们行走行的那一边儿。它泛指的是，我们说的谋生的技术或者是谋生的这种职业。上次我们讲了，人，术不可不慎。就是人一选择职业一定要谨慎，中国古代选择标准是：选择这个职业不光为了糊口，还要有益于我们的身心健康。如果你的选择的职业整天就是在对你的身心造成伤害的话，那这个术宁可不要做它，啊。

梁冬：这个话吧，让我很有感触，其实很多人在工作里面呢都充满了自己的焦虑，好像……

徐文兵：岂止是焦虑？有些人就是充满了这种仇恨、恐惧、愤怒。所有的不好情绪都是因为这个工作给他带来的，最后呢，可能做了一辈子工作，最后呢带着一身的伤病，或者就中间儿就半途而废。

梁冬：还没来得及一辈子工作……

徐文兵：嗯，没来得及一辈子工作。所以孟子说过，这个……，术不可不慎，他前面儿……，上次节目我们也讲了，就是说一定要选择那些让你发自内心，就是关爱自己关爱人的这种工作，而不是去做那些弓箭啊，怎么想把人弄死啊，以此为乐的这种工作。另外，你就要选择身心统一的工作，所谓言不由衷，这种发自内心的不高兴、说不出来，发自内心的不高兴又表达不出来的这种工作对你还是一种伤害。

梁冬：什么工作是你内心又觉得很喜欢但说不出来的呢？

徐文兵：就是说你心里本来是高兴但是你要装，比如说我看见有个人摔倒了，特想笑，但我觉的，唉，不能笑啊，这个不礼貌啊，或者不道德……

梁冬：那到底是应该笑还是不应该笑呢？

徐文兵：从这个本性来讲，你应该笑，因为……

梁冬：是想笑就笑吗？

徐文兵：不，就说，当你见人有所失若己有所得，见人这个有所不幸自己觉得很快乐时候，说明你处于一种阴性负面的状态，你有一种阴寒、仇恨的东西需要流露和表达，但正好有一个表达的机会，你把它流露出来也就完了。就说你的身体不正常的时候，你应该有一个表达的方式……

梁冬：不应该压抑。

徐文兵：不应该压抑。就跟齐达内一样。齐达内，你说他被人骂了，骂了那么恶毒的话，骂了他姐姐或骂他妈以后，你怎么办？齐达内选择一头给他撞倒，拿一红牌儿下去了。这就说从，从这个身心方面他没有受到任何损害，他以牙还牙报仇了，他心里不憋屈，但是从意识层面儿呢，他受到了惩罚，挨了个红牌儿，法国也把世界杯丢了。但是换句话讲，如果你憋着这口气踢球儿，可能你最后得了个世界杯，也跟大家一块儿在那儿欢呼，但你心理面还难受，因为你挨骂那口气儿没出来。所以这个怎么选择看你自己，我们也要看这个时间地点和场合。这就说到了刚才我们讲那个选择的职业，职业的话呢，古代是说，如果选择一些跟自己内心相矛盾、抵触职业的话，这些是最下贱的职业，最不建议让人去选择。

梁冬：嗯，在中国古代选择什么呢？

徐文兵：对，古代就是把这种幽灵、娼妓放在下九流，最低等的职业，嗯，他不是以人的收入来衡定，嗯，另外这个……

梁冬：但是咱们要强调一下哈，这个呢是中国古代……

徐文兵：诶，古代，不是我们存有那么多偏见。

梁冬：……现代……对

徐文兵：另外就是说呢，这也说明一个问题，就是说对我们现在的一些演艺界的这些明星演员应该注意到他们心理的保健。我看到很多这个可歌可泣的这种事迹啊，就是一个演员他父亲去世了，然后他今天晚上还要演出，他回家给父亲磕了个头，然后强作欢颜就给大家做表演，作为职业道德来讲，非常好，这人可以尊敬，但作为医生讲来，这人内心做了很大伤害，他内心很痛苦，但他要装作一副很高兴的样子，这对他本身是一个很大的伤害，慢慢这么时间长就会作下病。我们看到很多喜剧演员，他本身给大家带来了欢乐，但是他本人却是一个严重的抑郁症病人的患者。古今中外都是，啊，你看外国的那个憨豆先生，还有咱们香港这个周星驰，还有那个跳楼自杀的那个张国荣，这些都是给大家带来很多欢乐笑声的演员，但是最后自己却是严重的这种心理疾病。

梁冬：所以就是说，如果一个演员，他在不知道自己的这样一种，会有这样冲突的时候呢他是不幸的；如果他知道了，他仍然这样呢，除了尊敬之外呢，我们也……

徐文兵：一定要给他们关爱，帮助他们去调整。我看到描写很多很优秀演员，他在入戏以后很长时间出不来，然后近乎这种魔怔、疯癫的状态。比如说拍汉武大帝的时候，说焦晃先生，说好长时间就进入这个状态出不来，所以，这种……

梁冬：就是那个林黛玉嘛，就那个陈晓旭是很典型的……我估计她后来一辈子都没走出来……

徐文兵：但是有些人认为她追求的东西，她认为是一种成功，她认为她是一种成功，所以你死了也无所谓，但道家的观点是什么？生命是最宝贵不可替代的，没有比生命更重要的。如果你觉得我演了个林黛玉，我就这个传神了，把林黛玉的那种状态给表达出来了，然后不惜牺牲自己的生命，那是你价值观的问题。

梁冬：是。那我们刚才用了八分钟，简单地讲了"术"这个字，就是简体字，一个木，右上角一点，啊，就已经是八分钟了。广告回来之后呢，继续和大家分享《黄帝内经》《上古天真论》。

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梁冬：诶。广告回来之后呢，让我们一起重新发现中医太美，在我们对面呢仍然是我们厚朴中医学堂堂主徐文兵先生。徐老师好。

徐文兵：嗯，听众朋友们大家好！梁冬好！

梁冬：诶诶，徐老师呢，就是跟您每次聊天呢，就是特别有意思，用八、九分钟呢，能够……

徐文兵：说一个字。

梁冬：让我们重新发现那些，每一个字天天在用，如此熟悉的字，居然蕴含这那么多我们所不知道的东西，让我们觉得自己如此地无知哈，所以人的谦卑就产生了，……对吧，你终于知道了……，原来我以为我知道的东西，其实还是很无知的。

徐文兵：对，对，我经常说我们现在中国人一大通病，叫认字不识字。这字认得吗？认得。啥意思？不知道！

梁冬：嗯。我们说这个，说这个古代的人呢，由于他和于术数，所以他就活的比较长，前面那个术呢，就是说他自己的职业，自己不做自己拧巴自己的事儿，我适合做这个事情我顺便去做了，不像现在的人呢，为了这个供房子，万恶的供楼制度，是吧，有的人这么说，我们不完全同意和支持哈，就说为了供房子呢，有些时候被迫选择了一个不是自己很喜欢的工作，扭曲了自己。那和于术数呢，还有一个数，第二个数，就是算数的数，数学的数，啊……

徐文兵：就是，数学的数呢，是这样，中医，前面一句话叫法于阴阳，阴阳我们讲了，是看得见的，四季的变化是阴阳，昼夜的变化也是阴阳，你顺着他去调整自己的作息，日出而作，日落而息，春生夏长，秋收冬藏，这都是顺应阴阳。但有些看不见的，摸不着的，或者是你没法想象的呢，古人就告诉你了，数字里面也有阴阳，你也去顺它，一三五七九，奇数，是阳，二四六八零为阴，偶数为阴，这样的话，你在你的选择日子啊，选择时辰，选择这个自己的吉祥数字啊，都可以去调整阴阳。

梁冬：唉，那比如说我是一个阳人，就是阴阳的阳啊，我阳气比较足，那我应该是选择阳的数字来顺应自己呢，还是选择一个阴的数字来补贴自己呢？

徐文兵：那也要分你要干什么？如果是天亮了，你要出去，去拼搏，去工作，去奋斗，那你就应该选择阳的数字，火上要浇点儿油，助推器。但到晚上了，该休息了，该避藏的时候，或者是外边环境不好，风刀霜剑严相逼，我准备收敛一下，那时候就要选着点儿阴的数字，取决于你要干什么。

梁冬：所以工作手机应该是。

徐文兵：嗯，对，要奇数，对。那个……休息手机……

梁冬：休息手机。

徐文兵：就是关机。不在服务区。

梁冬：对对对对……，我们说回来，所有古代的人呢，之所以长寿呢，还有一个原因是叫：食饮有节。食就是食物，饮就是饮料，喝水，有节……

徐文兵：我们平常说是饮食，但在黄帝内经里这句话说的是食饮，意思是说吃饭喝水，包括这个，喝水里面包括喝茶喝酒，还有普通的饮水，有节，节是什么意思？

梁冬：节是节制的意思吗？还是节奏的意思？

徐文兵：对，这个，节的意思呢，是这样，就是说人碰到好吃的，好喝的东西呢，发自本能的一种天然的属性，他要不停地吃。

梁冬：多吃，多占，多拿。

徐文兵：他要不停地喝，这是生物的本能。这种本能是自然地东西，那按……，有人跟中医抬杠说，唉，你们不是顺应自然？那么就吃吧，但这种吃呢，很可能的就是一种我们叫纵欲，就是放纵你的欲望，就好像见了美女一样，啊，就……就发自本能地想要，而且想多要。这种欲如果不加控制的话，那就只能说，喝得喝死，吃饱了撑死。所以中医道家有一个理论，他叫取中，他不提倡纵欲，也不提倡压抑、禁欲，他在中间儿选了个中间儿道路，在禁欲和纵欲之间选了个中，叫节欲，这个节是什么？有节制或者是有节奏的意思。所以吃饭喝水都要讲究节制和节奏。

梁冬：那，那，那，没法儿量化啊？

徐文兵：没法儿量化，就是根据人的这种……个人的不同，你比如说喝水的问题，我们现在很多科学家提倡就是说，每天要多喝水，你看电视广播上，人一病了，多喝水，多喝水，你感冒了，多喝水，这种多喝水喝的结果呢，就给人造成很大一个伤害。任何东西多了，过了都要出问题。所以道家有种理论，叫物无美恶。任何东西没有好与不好，过则为灾，一过那个量，就超过了你的能消和能化的能力以后，它就会造成灾难。

梁冬：那，一个人一般喝多少水就是过了？

徐文兵：意思就是说，你身体是比你的意识要聪明，我们现在都是说，唉，你渴了再喝水就迟了。我说不对，那是病人。健康的人知道他什么时候该喝，什么时候该吃。所以这个饮食有节呢，我们这里边儿要强调几个问题，一个是，是不是要按时吃饭？另外呢，是不是要多喝水？我给大家强调一下，就是说，按时吃饭，指的是健康人。健康人他的生物钟和天地是同步的，所以他会在早晨七点到九点，我们叫胃经的时候，胃经当令的时候，它会觉得饿，觉得饥，饥和饿也不一样。饥是胃肠空了，饿是我内心的一种感觉，我想吃东西了，啊。所以健康人是在早晨七点到九点这会儿，会觉得饥饿，所以正好吃早餐；而且到了中午午时，就到心经当令的时候呢，他会又觉得饥饿，他会吃午饭；到了晚上，七点这个到九点，这个心包经当令的时候呢，他还会觉得饿。这是健康人，所以健康的人按点儿吃饭。那么亚健康或者不健康的人就会出现什么问题呢？比如我们现在说吃早饭，很多人说，不吃早饭有害健康啊，不吃早饭要得胆结石，这个，那个，一大堆，没有一个人说，问问那个人，说早晨七点到九点的时候，你饥不饥，你饿不饿，很多人昨天晚上吃得撑了或者睡得晚了，结果早晨起来一打嗝儿，昨天吃的那个饭还能，味儿还能闻见，整个胃是涨的，而且是一刷牙就忍不住地要干呕的、干哕的人，这种人，说明他胃肠还满满当当的，这会儿早饭又给端上来了，然后又是鸡蛋牛奶，很多阴寒难消化的东西又给端上来了，所以这会儿，你这会儿吃早饭等于就是吃毒药。所以，这种饮食有节的话，就是说，一个要顺应天地，生物钟，天地的变化，另外要跟你生物钟的变化，所以要观察自己的饥饿的程度，而且这种节欲的表现在哪儿呢？我们平常人要说吃七、八分饱，人比动物能进化到现在优秀的一个主要的原因是什么？快到顶儿，快到极端的时候他刹车了，他不走那个极端。不是说我吃得撑得快到嗓子眼儿了。为什么要留七、八分饱？就是说，我们这个胃，它本身是个肌肉，它是有弹性的，你年轻的时候弹性好，你塞多少东西它很快就能给你消化掉，排送掉。岁数大了以后，这种气弱了或者弹性减轻了，你瞬时间塞进那么东西，它就不蠕动了，就好像一个皮球一样，他就没有弹性了，所以这时候人就会出现什么？就说胃动力不足了，吃完东西不消化，北京话叫硌硬，就在心口窝儿那儿堵一个东西，下不去。古代又形容叫块垒。

梁冬：哪个“kuai”，哪个“lei”呀？

徐文兵：一个“kuai”就是石头块那个“块”，“lei”就是那个……

梁冬：垒球的“垒”呀？

徐文兵：啊，垒球的“垒”。就是老觉得这儿堵着。

梁冬：以前有个说法，用他人杯中酒浇自己心中块垒。

徐文兵：对呀，但这种块垒呢，就是怎么能暂时让它感觉好一点，就是喝酒，喝酒用一些辛辣的东西，或者吃一些辣饭，我们经常说吃一些辣的、辣菜能下饭，也就是能促进消化，但这都是暂时的，所以食饮有节呢，就是黄帝内经里讲的，这些人对自己的食欲包括喝水是有节奏有控制的，这种节奏还表现在我们说吃饭，很多人吃饭，你看就跟……狼吞虎咽，哗，哗，哗，这嘴里还嚼着呢，筷子已经杵到盘儿里，然后那口……

梁冬：眼睛还看着别人锅里的。

徐文兵：啊哈，然后这口饭还没咽，那筷子就……，这些人都是欲望比较强，心火比较旺的人，吃饭本身就快。

梁冬：这种人通常会的什么病？

徐文兵：这些人都是一种，属于这种躁动不宁，心火旺，啊，欲望过剩，严重的叫欲火焚身的人。心火太旺了，所以这个食饮有节的话呢，简单的四个字其实包涵了很多的道理。另外，我说这个饮水的问题。饮水的话呢，古代人讲：是不渴不喝。不渴不喝。

梁冬：现在的观点可真的不是这样的。

徐文兵：对，对，现在就是不渴你也要灌，而且要每天灌八杯水，灌……

梁冬：而且杯子还不一样呢。

徐文兵：对，而且灌得这个人是一肚子，一摸肚子，咣，咣，全是水的声音，有的人还不停地小便上厕所，还说我排毒呢，其实这么喝是要伤肾的，严重的就憋不住尿，肾虚，我治的病人都一咳嗽，咵，尿就出来了，还在那儿灌水。还有人就长一脸水癍，就喝水多了以后，阴寒，水是阴寒的东西，你别以为水就是好，没有，世界上没有好与不好，多了就是坏事儿。我小时候在农村呆的时候呢，看那些大骡子大马，牲口干一天活，都出一身汗，然后就去饮牲口去，饮牲口水都是从井里打上来的凉水，拔凉、拔凉，特别凉，这个水倒在那个喂马，饮马那个石槽里面的时候呢，那些农民啊不直接让马去就去喝水，他在那个水槽上面撒一层那个饲料那个草，这个草就浮在水面上，这时候为什么呢？你看那个马，它鼻子跟嘴是长一块儿的，它一伸进去喝水，它一吸水吧，那个草就呛在他的鼻孔，它喝一口水呢，然后就得抬头打一个响鼻儿，把那个草喷出去，这样就强制它食饮有节，就说一口一口这么喝。这样喝水呢，第二天牲口不得病，你如果不撒这草呢，那牲口它也跟人一样，它也想喝，渴得不行，咕嘟、咕嘟灌下去，然后第二天这牲口就病了，老百姓就说叫“炸了肺了”。就说一热加这么一冷，牲口都受不了。现在牲口都受不了的事儿，人在天天干。

梁冬：而且现在人呢是这样的，打完球以后呢，那广告……

徐文兵：咕嘟咕嘟……全是……

梁冬：那个广告啊，冰镇的啤酒，冰镇的这个……

徐文兵：某某饮料。

梁冬：冰镇的某某饮料，是吧？然后这个年轻人，特年轻人呢，觥觥觥觥……你说，连农民都明白的东西，咱们的广告人都不明白。

徐文兵：不明白，所以他这个，现在人很多得这什么过敏性鼻炎、过敏性哮喘，好多孩子都得这病，其实就是这么食饮不节，没有节奏，没有节制，这么喝处来的。《黄帝内经》，以后我们会讲到有一句话叫"形寒饮冷则伤肺"，就说你身体受凉了，然后喝得老是冷饮，这个冷饮吧，你是0°或者是几乎0°，他喝到胃里，为了，你得靠你的胃呀，靠你的热乎气儿把这个冷饮温乎到这个跟人体温36°，这要消耗你的能量。另外我们那时候身上疼，弄个热水袋，或者捂一捂，那是个热水袋，你装了一肚子冷饮，那是个冷水袋，而且在里面冰镇，这个肺绝对受不了，心和肺都受不了，所以这么喝水的话，真是，我觉得很多人的病都是这么不经意的小事儿得出来的，但是它可能要陪伴他到终身。很多中国人到美国一般呆了2年到3年以后就开始得花粉症，就说，到美国没有热水喝，跟美国人一样喝冰水，喝着喝着，3年以后就把你自己这个胃彻底搞坏。

梁冬：唉，我的问题就来了，为什么美国人，人家喝那么多凉水就没事儿呢？

徐文兵：美国人会得很多奇奇怪怪的病，你看美国人的胖子都是奇胖，是吧？你到美国的餐馆，你往那儿一座，那个waiter上来第一件事儿就是“bia”给你前边放一个大冰水。一大杯水上面全是冰，他为什么？

梁冬：他们喜欢喝呗，对不对，还是？

徐文兵：嘿嘿嘿，美国这个社会全是商业行为，全是







































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